BBC主持人連續「挖坑」 李梓敬當面一一駁斥

立法會議員李梓敬近日接受英國廣播公司（BBC）「HARDtalk」節目專訪，BBC中文網於1月28日在其網站刊登了專訪視頻實錄。被主持人史蒂文·薩克爾問及一些抹黑香港的不實言論，李梓敬一一予以駁斥。關於香港國安法，李梓敬指出，其「不是香港本地法律，我們要保護我們的國家安全。香港作為中國的一部分，有責任這麼做」。

「李先生，你不久前當選進入香港立法會。你會用什麼詞語來形容香港的政治制度？」主持人史蒂文以這樣的問題開始對李梓敬連線採訪。

對此，李梓敬回答說：「我認為它是過去制度的改良版。過去制度的特徵，包括過分的冗長辯論，在立法會議事廳也有暴力行為。現在，新一屆立法會宣誓至今三個星期，情況大有改善。行政長官兩星期前到立法會出席質詢環節，許多立法會議員都提出質詢，就不同社會議題提出問題。現在的立法會更聚焦解決香港的社會經濟問題，而不像以往的立法會爆發爭論和進行政治辯論。」

李梓敬說到這裏，史蒂文插話：「我還在想你會不會用上『民主』一詞，我留意到你沒有。所以已經是完全放棄佯裝——香港會走向一個民主和多樣性的制度，是這樣嗎？」

「我完全不同意你的說法。」李梓敬說，「我們看待民主的時候，有很多種制度。對很多人來說，民主不單純代表選舉上的政治，如果你指的民主是這個意思。」

「在中國，我們踐行全過程民主，民主會滲透在決策過程每一部分。選舉是其中一部分，是一大部分。我們太沉醉於選舉，我們太注重於選舉，花費太多時間，就像美國政治一樣。在美國政治中，人們當選后就會想連任，特朗普幾乎已經宣布參加下次選舉。我們要想想，我們面對的真正的社會經濟問題，花費多少時間和精神。」李梓敬進一步表示。

「有趣的是，你說『在中國』香港主權移交中國時設立制度的宗旨，是為了讓你們有『一國兩制』原則，讓香港有自由，至少有名義上的自由，發展出一套與中國大陸（內地）不同的制度，但聽起來你似乎沒有興趣。你剛剛說『在中國』，這是你感覺自己所在的地方，對嗎？」 主持人史蒂文接著問道，似乎一直在刻意強調所謂「民主」、「自由」。

「香港是中國的一部分，這是不容否認的。」對此，李梓敬強調，「你提到『一國兩制』，我認為對比中國其他城市，香港有很多獨有的東西，這是肯定的。例如我們使用普通法法系，我們有獨立的司法系統，我們不用參軍，我們承認國際修約，例如公民權利和政治權利國際公約（ICCPR），我們也奉行資本主義。所以我們絕對是處於『一國兩制』的狀態，我不同意你的說法。因為香港絕對是中國的一部分，因此我才以『中國』稱呼它。」

「我想令我摸不著頭腦的地方，是許多人因為北京實施的香港國安法被關起來，但你告訴我，在香港這個政治實體中，人們仍然可以表達自己的意見，不管他們是否是反對陣營的人？這顯然不是事實。」史蒂文聲稱。

「你是錯誤的，」李梓敬對此強調說，「國家安全法律不是香港獨有的事情。美國有20條與國家安全相關的法律，這些人被關起來。因為他們犯了法，他們部分沒有違反國安法，而是違反普通法下的……」

但李梓敬話還沒說完，史蒂文再次插話：「很抱歉，那不是我說的重點。香港國安法是北京強制實施的，正如我們剛就『一國兩制』談論到你們本應享有政治自主，但國安法卻是由北京強制實施。」

「我們稱它為國家安全法是有原因的，因為它與國家安全有關。」李梓敬表示，「事實上，國安法是一部全國性法律，本來就應該由（中國）全國人大常委會訂立，這是為什麼我們這樣行事。」

「它（香港國安法）不是香港本地法律，我們要保護我們的國家安全。香港作為中國的一部分，有責任這麼做。正如每一個國家，都有國家安全法。我之前在問你，為什麼美國可以有自己的國家安全法律，但香港和中國有自己的國家安全法就不行？為什麼是這樣？我覺得很虛偽。尤其是美國的國家安全法最高刑罰是死刑，而在香港，最高刑罰只是終身監禁，所以有什麼分別？」 李梓敬說。

隨後，史蒂文又開始用「廣受尊重的傳媒公司老闆」來形容亂港頭目黎智英，並宣稱「黎智英因為國安法入獄，如果被判罪成，可能面臨終身監禁，你活在這樣的社會感到舒服嗎？」

「你知道你對黎智英先生的描述，有什麼有趣的地方嗎？」李梓敬追問，「你一開始用什麼詞語描述黎智英先生？」

「一個受尊崇的傳媒公司老闆。他確實是這樣。」史蒂文宣稱。

「好的。」李梓敬指出，「美國全國廣播公司（NBC）去年報導，黎智英聲稱在自己不知情的情況下資助了一份引述一個虛構出來的人物的報告，對拜登的誠信提出質疑，指控亨特·拜登（美國總統拜登之子）與中國有商業聯繫，而且你知道《蘋果日報》做了什麼嗎？執法部門對《蘋果日報》的其中一個指控，與國家安全法沒有關係，而是與詐騙有關。《蘋果日報》向政府撒謊，濫用一塊本應作媒體用途的地皮，以它提供公司秘書服務。」

「對於你使用『備受尊崇』一詞，來形容黎智英，我感到難以置信。」 李梓敬說。

在接下來的採訪中，這位BBC主持人還談及李梓敬的背景，說道：「令我印象深刻的是，你本身在美國修讀大學，你是就讀萊斯大學（美國），所以你曾經經歷過美國會稱之為校園內的『學術自由』，你現在在香港居住，然後我們看見……」

「我們有同樣的自由。」 李梓敬回答說。

「警察可以搜查校園，可以拘留教師，而且教協副主席說，當局把教育變成在香港共治思想的工具……」史蒂文宣稱。

「你喜歡引述這些人的話，我們要比賽引述其他人說的話嗎？我也可以引述，我也可以像你一樣，引述其他人說的話。」 李梓敬繼續說道。

「抱歉，那些引述的話怎麼了？」史蒂文問。

「例如香港前律政司司長梁愛詩說過，香港選舉制度改革符合『一國兩制』，會把香港帶去更好的未來。梁美芬，立法會議員，也是香港城市大學法學院教授，一名備受尊崇的學者，說過完善選舉制度可以達到更好的管治水平。我們可以無限期的引述下去。」李梓敬回答。

「進行一個基於事實和邏輯辯論的時候，不應該是這樣嗎？但我想向你指出，在香港的問題是，許多表達過跟我類似看法的人他們最終都入獄了。」 史蒂文宣稱。

對此，李梓敬指出，「他們在監獄，是因為他們犯了法。」

「老實說，身為一個香港人，我不單在香港生活。我讀大學的時候也曾在美國生活，我也曾在香港讀書，我認為兩者的個人自由程度沒有分別。首先，我從沒打算觸犯任何法律，我不擔心會犯法，不管是國安法或任何其他法律。如果你是一個奉公守法的人，如果你在這裏做生意或工作，人們在香港可以自由做各樣事情。我呼籲收看這個節目的所有人，來香港、來中國親身感受一下。許多外國人高興地住在香港，因為他們享受各種自由。」 李梓敬說道。

在採訪的最後，史蒂文又拿出「移民離開香港的人數」數據宣稱：「過去12個月，有9萬人離開。是今年最高的移民數字。8.8萬人申請了英國國民(海外)護照(BNO)簽證，因為英國政府現在讓他們移居當地。」

「人們想離開香港，他們可以自由離開，對他們是好事。但重要的是，根據你引述的調查，只有9萬、8萬人離開香港到其他國家。相比起香港700萬居民來說，這並不多。」 李梓敬進一步指出，「對比英國政府開展(BNO)簽證計劃時推測的數字50萬人也要少很多。」

「根據許多顧問公司，許多搬到英國或其他國家的人，因為他們抵達當地後，找工作比想像中困難，而且也有文化衝擊，同時面對種族歧視，因此很多人選擇回流。」 李梓敬說。